Bonsáis y Suisekis Cantábricos.

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    Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por elvis7 el Lun Feb 09, 2009 11:28 pm

    Bueno ultimamente le he estado dando vueltas a la posibilidad de subir al monte en el pueblo y buscar algun plantoncito, yamadori creo que deberia ser llamado, de algun pino, haya, roble, junipero o encina.
    Pero me aparecen varias dudas:

    -La mejor epoca para la extraccion.
    -Cantidad de raices que hay que mantener.
    -Tipo de maceta en la que se deberia mantener.
    -Tiempo que debe pasar hasta poder empezar a trabajarlos. Podar , transplantar, etc.

    Creo que eso es todo. Bueno en ciertas zonas habra que tener cuidado con los guardas y ojito con la especia que no queremos llevar.

    Espero que este post hecho entre todos sirva de algo porque considero que es un temilla ciertamente interesante
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por ALICIA el Mar Feb 10, 2009 12:01 am

    Sin duda es interesante , ahhh vosotros que teneis esos montes .......... has visto el post del olmo de legorri o el espino y los pinos de rafa ?, en fin me da morriña de pensar que algun dia pueda mostrar orgullosa "mis creaciones".
    Escucha a los sabios y sigue sus instrucciones para tener exito
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por masi_n el Mar Feb 10, 2009 12:24 am

    Una cosa solo, bueno tres.
    1º- Coje solo el que de verdad valga la pena, no cualquiera.
    2º- Si no tienes experiencia en extraciones, ves con alguien que la tenga por favor.
    3º- Leete otra vez las dos anteriores.
    Ahhh y una cuarta de regalo, si no sabes bien que hacer pregunta por favor....te he dicho que leas las dos primeras?
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por elvis7 el Mar Feb 10, 2009 12:28 am

    Bueno debido a ver todos los trabajos que se exponen por aqui he intentado crear este post, a ver si los amigos de Gasteiz nos instruyen un poco.

    Masi, he leido y reliedo tus consejos, gracias
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por masi_n el Mar Feb 10, 2009 12:40 am

    Gracias Elvis, pero es que despues de ver sacar mas de 30 arboles y con pocas probabilidades de sobrevivir (era Julio y en la sierra de Madrid) pues me entra un poco de no se que.
    Yo he visto trabajos de gente como Imagas (a el incluido) en otro foro, el post se llama Yamadoris, y ves que la gente sabe lo que hace y los sacan por que quieren ese arbol. Pero lo que te cuento es para vender, si sobreviven 5 o 6 y los venden a 1000€, pues les da igual que se les mueran 25...y eso es lo que me jode.
    Perdona por la charla, pero es mi pensamiento. Extracion si, pero con conocimiento... por favor
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por miasky el Mar Feb 10, 2009 12:53 am

    bien expuesto masi_n, si recuperas a ser posible con cabeza, pero no con la cabeza Razz
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por imagas el Mar Feb 10, 2009 1:11 am

    elvis7 escribió:
    Pero me aparecen varias dudas:

    -La mejor epoca para la extraccion.
    -Cantidad de raices que hay que mantener.
    -Tipo de maceta en la que se deberia mantener.
    -Tiempo que debe pasar hasta poder empezar a trabajarlos. Podar , transplantar, etc.


    1- la mejor epoca por estos lares es a finales de invierno o principio de primavera, mas o menos de Enero a Marzo, con algunas especies se puede alargar hasta primeros/mediados de abril.
    2- La maxima cantidad de raices, cuantas mas raices mayor es la probabilidad de supervivencia.
    3- La maceta deberá ser lo suficientemente holgada para contener el cepellón y otros dos o tres cm de relleno.
    4- hay que dajarlos tranquilos hasta que esten fuertes, lo normal es dos o tres años.

    Espero haber aclarado tus dudas. De todas formas, los consejos de Maxi son para tenerlos muy en cuenta.

    un saludo
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por elvis7 el Mar Feb 10, 2009 1:17 am

    Imagas muchas gracias, sabia que alguno de gasteiz iba a contestar , porque controlais bastante del tema.

    Yo tengo la intencion de si veo algo interesante extraerlo, pero aun no se, porque sacar por sacar seguro que no lo hago, lo primero para no perder mi tiempo, que el tiempo es muy valioso jeje.

    Ahora a ver si alguno se anima a dar su opinion y sacamos un post majo con las opiniones y las experiencias de todos
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por BaraKa el Mar Feb 10, 2009 1:37 am

    También deberás enterarte de que la especie elegida, no esté en la lista de especies en peligo de extinción.
    Las penas por coger el arbolito "de marras" te puede dar un disgusto muy grande.
    Aunque creo que en general, por cojer cualquiera... no sé, alguien más que opine!
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por arraitz el Mar Feb 10, 2009 11:48 am

    Elvis, Tejos no se te ocurra... y lo de coger yo te invitaría a que cojas de esos plantones pequeños de dos tres años de Ayas, Robles, Pinos... que casi es seguro que en la calle se mueran. Puedes ir aprendiendo con ellos y año a año seguro que irás cogiendo arboles mas maduros. Lo que tenemos que hacer en estos momentos es aprender y claro aprender sin estropear nuestros montes...


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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por Invitado el Mar Feb 10, 2009 7:09 pm

    Somos unos egoistas depredadores,yo el primero

    acabo de llegar al coche despues de un paseo por el monte de dos horas y vengo deprimido

    es un sitio nuevo que tenia ganas de recorrer y me he encontrado con el territorio de caza de algun "compañero"

    horrible,piedras movidas,agujeros sin tapar,podas drasticas,vamos dantesco

    mi opinion es que se pueden recuperar arboles,pero trabajar asi el monte es de puro egoismo y denota una falta de respeto por la naturaleza

    no me habia pasado nunca,no se si lo que me jode es verlo asi o que se me hallan adelantado jajajaj,

    no,en serio,recuperar si pero hay que dejar las cosas como estaban
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por imagas el Mar Feb 10, 2009 8:18 pm

    Estoy contigo Rafa. Hay mucha gente que va al monte y lo deja todo "patas arriba" con el consiguiente "mosqueo" por parte del guarda, del casero, del montañero, del paseante..... lo que a la larga va en nuestra contra.
    A veces pienso..... que me gustaria que pillaran al alguno de estos "chicos majos"...... porque al final pagaremos justos por pecadores.......
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por josubonsai el Miér Feb 11, 2009 12:35 am

    Lo habeis explicado muy bien, recuperaciones con cabeza y respetando la naturaleza. Lo bueno seria recuperar en zonas que sepamos que se va hacer alguna obra, arboles que crecen en zonas que no les van a dejar vivir como bordes de caminos etc, aunque claro es dificil encontrar algo interesante. Yo siempre he dicho y dire que lo mejor es sembrar en el mismo lugar en el que recuperemos, 2 o mas arboles de la misma especie, de esa forma no solo respetamos la naturaleza, ademas contribuimos a su recuperacion. un saludo.
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por elvis7 el Miér Feb 11, 2009 12:44 am

    Bueno espero que como ahora nos estais dando candela a los noveles, en el buen sentido, esto sirva de algo.
    Pues si encuentro algo que pueda servir para algo en un futuro lo extraere, como lo dicho por Arraitz algun haya, roble o pino que al ser pequeño tal vez no resista y muera en pleno monte.
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por Larrunarri3 el Miér Feb 11, 2009 9:29 pm

    Yo estoy con todo lo dicho por Masi_n, Imagas, etc, si no se sabe o se hace con alguien que sabe o no se hace.
    Los tres últimos árboles que he recuperado, un roble, un espino y un haya los he acodado, a los dos primeros las raíces y a la última el tronco. He tardado dos años en sacar cada uno de ellos. Todos tenían pocas posibilidades de seguir vivos mucho tiempo por como se había degradado su entorno. Dos de ellos parece que viven la mar de felices, la tercera espero que brote esta primavera (Si hubiera podido la hubiera dejado otro año más pero la sombra de otro haya la estaba matando).
    Siempre el árbol antes que nuestro ego o nos quedaramos sólo con lo segundo.
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por arraitz el Jue Feb 12, 2009 12:06 am

    Si larru, pero eso es demasiada paciencia, muy muy poca gente es capaz de esperar dos años para recuperar un arbol.


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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por ALICIA el Jue Feb 12, 2009 12:07 am

    Pues o tienes pasta para comprarlo o si no lo llevas claro , porque si lo cultivas tu tarda mas , asi que la opcion de recuperar (con sentido comun) es la mejor opcion
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por elvis7 el Jue Feb 12, 2009 12:16 am

    Bueno habeis hecho que me aprezca otra duda.
    Si yo voy al monte por mi pueblo que solo hay vacas y ovejas. Alli veo algun arbolillo de los que hemos dicho , que no tienen muchas posibilidades de sobrevivir y considero que es bueno para traermelo a casa.
    Me recomendais que no lo haga ese mismo dia que espere mas tiempo y si eso que lo trabaje alli, en este caso que tipo de trabajos deberia realizar.
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por masi_n el Jue Feb 12, 2009 11:46 pm

    Siempre es mejor en su epoca, ahora no es mal momento, pero siempre con el mayor numero de raíces y sustrato posible, aunque sea la epoca.
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por elvis7 el Vie Feb 13, 2009 1:43 am

    Bien pues si en el inicio de la nueva actividad del arbol se puede hacer, igual ahora me animo y si veo algo tal vez lo traiga casa.
    Pero simepre siguiendo vuestros consejos. No sacare por sacar.
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por masi_n el Vie Feb 13, 2009 11:31 pm

    Eso me gusta elvis, sacar por sacar, aparte de lo dicho, hace que te encuentres con arboles insulsos, demasiado pequeños o no validos para bonsai.
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por Larrunarri3 el Sáb Feb 14, 2009 10:01 pm

    elvis7 escribió:Bueno habeis hecho que me aprezca otra duda.
    Si yo voy al monte por mi pueblo que solo hay vacas y ovejas. Alli veo algun arbolillo de los que hemos dicho , que no tienen muchas posibilidades de sobrevivir y considero que es bueno para traermelo a casa.
    Me recomendais que no lo haga ese mismo dia que espere mas tiempo y si eso que lo trabaje alli, en este caso que tipo de trabajos deberia realizar.

    En esto de los Yamadori pasa como en la canción "Depende, todo depende..."

    - Depende del suelo en el que crezca el árbol: Si es un pedregal las raíces que alimentan al árbol estarán en el quinto pino y si te lo llevas palmará 99 de cada 100 veces. Si crece en una "maceta" natural tendrá gran cantidad de raíces buenas cerca del tronco y la probabilidad de éxito aumenta.

    - Depende de la especie: Hay especies como los Quercus con tendencia a raíz pivotante, más dificil de recuperar y otras especies que no.

    - Depende de la edad del árbol: No tiene la misma estructura radicular un plantón recien nacido que un ejemplar centenario.

    - Depende de la salud del árbol a recuperar, de como ha sido el año anterior a la recuperación climatológicamente hablando, de lo habilidoso que seas conservando el cepellón,depende de muuuuchas cosas.

    No es por desanimar. Yo tenía un amigo que solía decir que teniendo en cuenta todos los problemas que puede tener un niño antes de nacer era imposible que naciera uno. Sin embargo no es así. Aquí pasa lo mismo si haces las cosas bien casi siempre el árbol sale adelante. Hay que conocer el mayor número de variables posible y tener un método, una pauta a seguir para evitar errores, sin dejar de lado la capacidad de resolver situaciones inesperadas ( una raíz que no debía estar ahí, una piedra, un hormiguero de hormigas cabronas, de las que pican vaya,....)
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por elvis7 el Sáb Feb 14, 2009 10:11 pm

    Gracias Larrunarri por tus consejos.
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por masi_n el Dom Feb 15, 2009 4:19 pm

    Un pequeño truco para saber de su raíz pivotante (es una posibilidad mayor, no siempre clave) es mover el arbol por el tronco. Si se mueve, es facil que la pivotante este muy profunda, por lo tanto olvidalo. Si es rígido tiene raíces cercanas que le dan consistencia en el terreno, mayor posibilidad de sobrevivir.
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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

    Mensaje por BaraKa el Dom Feb 15, 2009 9:18 pm

    Muy buen apunte, tomaré nota!! aunque lo mio de momento no es recuperar...

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    Re: Obtener plantones en el campo - Yamadoris

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